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羊驼英雄榜大咖分享会之吴轶群——最优三角

发布时间:2018-12-28 14:40 阅读量 2692
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让不可能成为可能,寻找区块链最优解

驼哥开场(文字):各位驼友,大家好!这里是银河系最有趣的区块链媒体羊驼区块链组织的社群分享。

 

本期的主题是“羊驼英雄榜大咖分享会之吴轶群——让不可能成为可能,寻找区块链最优解”。

 

本次邀请到的嘉宾是:吴轶群,TASchain创始人A&CEO,前阿里巴巴安全部大数据总架构师,前虾米音乐CTO&创始人。

 

本次邀请到的主持人是:VivianCoin Club全球品牌公关。

 

欢迎二位!

 

嘉宾打招呼(语音):各位羊驼的朋友们大家晚上好,我是班德,很高兴能在这里和大家进行分享,交流看法。

 

主持人打招呼(语音):各位羊驼的朋友们大家晚上好,我是Coin Club的全球品牌公关VivianCoin Club是面向全球加密投资者的开放社区。你可以在这儿探索最新鲜最热点的区块链资讯、高速实时行情以及与全球数百万投资者和从业者进行实战交流。目前加密Token投资市场鱼龙混杂,一个项目的好坏投资者无法根据其表面信息进行判断。而电报群等渠道获取的信息又较为杂乱无章,因此Coin Club的使命是帮助投资者获得深度的区块链项目信息,消除信息不对称,让投资者能准确把握投资机会。

 

 

驼哥(文字):好的,下面我们开始今天的分享。 

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第一问:首先我们来聊聊时下的市场,您怎么看最近的市场暴跌现象?您觉得这种变化的本质原因是什么?

 

吴轶群:这个问题比较大,我也只能聊聊我自己的看法。现在整个经济大环境都不是很好,无论是A股、美股、楼市都是如此,我觉得Token也在所难免,整个经济大环境目前都不是特别好,所以Token也肯定会受到影响。

 

然后我们再回到Token本身来说。大家可以看到,在2017年的下半年,是Token最火热的时候,大家可以看到有非常多的项目出现,有要做去中心化淘宝的、去中心化打车的、新技术角度做去中心化DNS的,但实际上并没有一个项目能够在这大半年的时间里真正走出来。在这样的大环境下,A股、美股总还是有一个造血能力的,但是这个圈子里的大部分项目却并没有足够的现金流,所以就会首当其冲受到影响,这就是我理解的一个大环境状态。但这个东西也不是绝对的,因为后期当区块链在衣食住行各个方面真正落地以后,还是会走出来的,只是时间没有大家想得那么快。

 

第二问:传闻班德是您在阿里的花名,我们了解到您是阿里唯一一个三进宫的人,那您能否先为我们分享一下您创办虾米、到阿里巴巴安全部大数据总架构师,再到如今创立TASchain的经历?如果有什么有趣的故事也跟我们分享一下。

 

吴轶群:创办虾米音乐的初衷非常简单,如果有兴趣的同学也可以去网上查一下资料。虾米最开始是五个创始人,CEO是南瓜,我是CTO,我们五个创始人里面有四个都是阿里巴巴的。那为什么会创办虾米音乐呢?可能是因为我们四个都是阿里巴巴的,都喜欢抽烟,经常在创业大厦的八楼碰头,也都喜欢音乐,闲来就聊到了这个话题,说目前没有一款好的音乐播放软件,所以我们想要做出一款比市面上任何一家都要好的播放器。

 

我记得我们大概花了有三到四个月时间,每个周六都会去咖啡馆,商讨如何超越市面上所有的播放器,我们播放器应该是怎么样的。然后霹雳啪啦列举了很多好的不好的方面,大家不停地论证。在2006年底,将近2007的时候,我们就出来创办了虾米音乐。

 

虾米音乐其实跟区块链也有一些渊源,大家可以查到一些相关资料,在专利网站或者谷歌的专利搜索里还能找到。我们在创办虾米的时候,是南瓜申请了一个专利,这个专利其实跟BTC非常像,名字叫做:一种基于点对点的数字版权内容的分享和激励。

 

虾米后来的故事,其实在网上也都能看到了。我们在音乐人以及个性化推荐这一块都做得不错,后来被阿里巴巴收购,这个我就不展开了。之后我又在阿里巴巴安全部待了一段时间,就是阿里的大数据团队。

 

大数据这个东西其实是一个双刃剑,我们有时候都在聊,如果说有一天要去做坏人,那应该怎么做。想来想去后觉得,如果有一天真的要去做坏事儿,最好不要用智能手机,因为现在的智能手机带来非常多便利的同时,也无时无刻泄露了我们的隐私。回过头来说,这又是区块链能够解决的问题,安全跟隐私永远是一把双刃剑。有阿里巴巴、滴滴、饿了么这样的大公司把我们的衣食住行安排得非常好,但我们在享受这些便利的同时,也失去了部分隐私。那区块链技术里面有一个分支——零知识证明,就能解决这个问题,就是我可以只把我想公开的公开出来。

 

其实在欧洲甚至是日本,他们的隐私保护做得比我们好,反过来说这也是为什么他们的互联网App没有做到像中国那么火的原因。

 

第三问:因为您出身虾米,我们就先来聊下数字版权,因为现在大家也都在提这个概念。在您看来,区块链技术真正对数字版权领域起到的作用和意义是什么呢?

 

吴轶群:我非常喜欢这个问题,因为这两块里一块是我以前做的,一块是我现在做的。我们来看一下版权,大家也看到今天互联网技术在突飞猛进地发展,人工智能打败了李世石、区块链解决了很多金融行业的问题等等。但是我们再去看版权行业,尤其是数字音乐版权行业,现在的状况跟二十年前几乎是一样的,但现在的用户跟二十年前的用户已经不一样了,二十年前大众都喜欢免费听音乐,到今天大家都愿意付费听,但即使这样,艺人还是赚不到钱,没法靠专辑来赚钱,只能通过商演等别的渠道来赚钱。

版权是一个高度垄断的行业,中间可能进行了一层一层的转卖,也没有定价标准,卖给平台A跟卖给平台B就是完全不同的价格,中间甚至差了几倍,这相当于周瑜打黄盖,你不买就别买,因为早晚也有人要买,现在的版权付费行业的现状非常不合理。

 

我们再去看另一个现象,现在跟二十年前又有很大的不同,二十年前大部分艺人都属于华纳等公司,但是到今天,比如说在台湾香港,越来越多的独立工作室开始出现,他们可能就是几个喜欢音乐的人在一起组成的小团队。这个趋势跟区块链的去中心化是非常吻合的,包括以前人们爱买奢侈品,但现在年轻人却比较认可某些设计师的小品牌,这跟社会信息互通带来的去中心化理念是一致的。

 

如果这时候有一个基于区块链技术的数字版权流转平台出现,那就会非常有意义。一个音乐人可以制定自己的版权价格,他可以把作品放到数字版权流转平台上,通过区块链以及音频指纹技术来进行确权,用户下载和试听需要计费,并通过智能合约的方式把这个行为进行全网记账。这样的话,播放量等数据平台也无法作假,大家都清清楚楚。

 

假设现在有一个网剧,想用泰坦尼克的主题曲,但是这个版权到底在谁那儿?该问谁去买?这个价格是多少?和别的电影主题曲的价格差别有多少?全部是不透明的,信息非常不对称的状况会不利于作品的传播。

 

所以我们从这些角度出发,去做一个区块链的数字版权平台是非常有意义的。

 

第四问:TASchain的核心团队构成是怎样的呢?我了解到TAS的开发及顾问团队都有非常多学术界以及工业界的大神,同时也有非常多的专利技术是吗?

 

我们其实是一个工程结合学术的团队,像中科大信息安全的系主任胡红钢教授是我们的密码学顾问,包括虾米音乐的CEO南瓜,他是我们应用落地的顾问。有一本书,大家应该都知道就是《论货币的非国家化》,我们也邀请了这本书的主编冯兴元教授来担任我们经济学的顾问,他之前就一直在研究奥派经济学以及中国的一些经济问题。在别的项目里,顾问的身份可能只是部分参与,但是我们可能跟别的区块链项目不太一样,像我们跟中科大的胡红钢教授每两到三周就会有一次面对面的交流。

 

我们团队内部有在硅谷工作多年的信息技术安全高手Larry,还有非常多从阿里和虾米音乐出来的同学,他们的技能都很有侧重,有些是侧重高并发的,有些可能在密码学研究方面有多年经验,比如有一位就是我多年的好友,他本人也是浙大的硕博连读。

 

TAS就是把这些高手聚合起来,做一个项目如果仅仅靠单纯的学术或者其他,是不可能做到的,只有把多方的优势结合起来才能做好一个公链。其实在密码学上,我们采用了一个VRF+BLS的架构,我们也在密码学方面申请了多个专利。因为国外也有一些类似架构的公链,其实就是采用了把矿工进行分组的方式,这其中有非常多的细节,我们已经在这一块申请了四到五个专利,有几个已经进入到公示阶段了。

 

 

第五问:我们来接着聊技术。在区块链世界里,有一个被称为“不可能三角”的怪圈,即无法同时达到可扩展性(Scalability)、去中心化(Decentralization)、安全(Security),三者只能得其二。而TASchain引入了一款新的共识算法——Chiron VRF+BLS),被视为不可能三角的最优解,能解释一下其是如何实现的吗?

 

 

吴轶群:通俗地来讲Chiron其实非常简单,大家都知道,BTC的筑块在一个高度上是所有矿工都参与的。比如说我们现在要筑第六高度,一共有一万个矿工,那大家都在基于第五个块的哈希来算第六个,如果有一个矿工能够算出前十位为0,那他就胜出,这是BTC的模型。

 

BTC的缺点就是:它的能耗太高并且性能太差,那么我们就要在这两个方面进行突破。思路也非常简单,既然一万个矿工一起做算术能耗太高,那我们就把矿工做个分组。把一万矿工分成一百个组,每个组一百个矿工,每个高度随机选取一组矿工去做这个算法,这样成本降低了,组内达成共识以后,性能也快速提升了。

 

这个思路虽然特别清晰,但是实施起来也不是很简单,主要的问题在哪里呢?就是你一旦对矿工进行分组以后,比如分成ABCD四个组,当第六高度选到D组去算的时候,其它组就会产生意见,所以要有一个随机抽取的机会,这就是VRF需要解决的问题。

 

所以到后来,VRF它保证了每个组都有一个平均被抽取的机会,过程完全随机可验证,这样的话,大家都清楚没有人作弊。到了后期,每个组的概率其实也是差不多的,用这样的方式就解决了能耗高、性能差的问题。

 

 

第六问:Chiron与之前其他共识机制(譬如传统PoWPoS等)优势在哪里?与其他VRF明星公链项目(譬如AlgorandDfinity等)相比而言又有哪些优势?

 

 

吴轶群:先跟PoW来作比较吧。我刚才已经提到了,其实优点跟缺点都非常明显,缺点就是如果有人要想用PoW机制去解决大规模商业化的问题,那就不是特别好了,因为你不可能通过那么高的能耗,去建立一个商业化模型。

 

我们再来看PoS,这也是一个优缺点比较明显的共识机制,它也是看准了PoW性能差、能耗高的缺点,想要去解决这个问题。但是它的缺点在哪里呢?它的缺点就是,它和DPoS都是通过牺牲了去中心化的方式,来解决这个问题的。它们更像雅典的议会制,而不像BTC一样通过数学逻辑来解决问题。VRF恰恰是在解决了这两个缺点的同时,又与去中心化保持了高度一致,这就是我们看好VRF的原因。

 

如果跟国外的VRF明星公链来作比较,TAS其实并不那么有名,那我们为什么还要说想去冲击皇冠上的明珠呢?

 

我们来看一个Algorand的测试网数据,它的TPS已经到达了一千左右,这是有前提的,它的块大小是10M。我们知道BTC1M2M的隔离见证都争论了那么长的时间,一个公链的区块如果要到10M大小,先不说交易能不能打满10M,一个10M的数据要蔓延到全网,肯定是一个没法被接受的时间。如果Algorand把块大小降低到和BTC相同的话,据我了解它的TPS将会降到100都不到。我们现在的块大小稳定在1M左右,而TPS内测稳定的都在1000以上了。

 

再说Dfinity,我们觉得Dfinity的性能没有问题,但是它用了一个先验的做法,也就是说在区块高度上,谁来出块是事先可以被验证的,这样就不是特别安全。所以从某种角度上,TAS集成了DfinityAlgorand的不同优点。

 

 

第七问:使用超级节点的共识机制,都能在很大程度上提高TPS,在社区管理上也起到了很大的作用,增加了社区治理的灵活性,但是也存在中心化风险,与分布式技术的去中心化精神是有一定违背的,您怎么看这其中的矛盾?

 

吴轶群:我是这么看这个问题的:超级节点就是联盟节点。公链和联盟链都有非常好的落地场景,但是公链就是公链、联盟链就是联盟链,两个不能混为一谈,所以你用了超级节点,那就是联盟链的做法。或者说你到了后期会经常地去更换超级节点,那么我们还是可以认为这是一个公链,但如果超级节点一周甚至一个月都不怎么变动,那这个链更加符合联盟链的定义。

 

第八问:如果要在一条公链上开发DApp的最大难点是什么?DApp要落地的最大阻碍在哪?TASchain是如何应对解决的?对开发以及C端用户的友好性在哪?

 

吴轶群:到目前我看到EOS和波场在开发DApp上都做得非常好,之前的一些DApp的代码可能都不超过500行,我在阿里找个好的程序员,一天下来都能开发二三十多个,但是这又有什么用呢?

 

DApp最大的落地障碍在哪里呢?我个人觉得还是在应用层面,就是你到底能做什么,以及怎么能够让程序员和大学生参与进来,做真正有用的东西。

 

TAS怎么做的呢?Python不知道大家有没有听过,这是一个非常非常好的智能合约语言。比如你要把一个纸质合约“智能合约化”,那么我觉得最适合的语言就是Python。其实无论是C++也好,什么也好,那都是上一代的东西。一个纸质的合同,它就不应该关心什么内存、CPU等等技术性的东西,它只需要关心我怎么把一个纸质的合同变成电子化就OK了。Python是全球排名前五里最简单的语言,它的语言本身非常易用,采用库的形式,让越来越多的人可以通过一个可信库来达到很高的扩展性。我们觉得这个思路和开发DApp是非常吻合的。通过易扩展性,让越来越多的人可以来参与到中间来。

 

 

第九问:您觉得未来TASchain的应用场景会有哪些?解决了什么实际问题?目前是否已经在做尝试?

 

吴轶群:我们目前在To BTo C两端都有做一些尝试,因为其实到后面,落地应用无非就是面向To CTo B的。那我们在To B方面切入了供应链金融,因为我们认为区块链在目前阶段而言,To B最适合的场景就是供应链金融,所以我们希望在预售、租赁方面做一些突破。还有一些秘密项目,我就先不说了,我们应该会在一个月后跟几个合作伙伴一起做一个发布会。其实就是把区块链基础用在供应链金融上,因为它能够解决多方信息的传递问题。

 

通过信息透明的传递,以及对信息权限的控制,可以让不同方面来阅读,保证中小企业的征信数据让银行或者大的一些保险公司看到,并去帮助他们进行融资。

 

然后再说To C端:如果说放在全球范围内来看的话,区块链最好的To C应用还是在游戏。所以在对游戏道具的支持上,我们会做一些深度的应用。拿游戏举个例子,我们可以通过智能合约的方式把道具固化下来,因为项目方可能在一开始的时候决定发100个道具,每个1000元,在运营了几个月或半年后就乱发了。那通过智能合约的方式,一开始发行了多少道具就是多少道具,这些道具目前在谁的手上、经历了什么样的流转,都是可以通过区块链的方式进行追溯、监控的,我们觉得这是一个比较适合的场景。

 

我们在To C端的进度可能会比To B端稍慢一点,从目前的进度来看,可能在明年三月份会有相应的应用出来。

 

 

第十问:您曾说要做全球前五的公链,是什么让您有这么强大的信心和决心?未来TASchain在技术上有什么开发打算?还将在哪些方面进行完善创新?您也可以告知下目前TASchain的进度。

 

吴轶群:其实这个信心怎么说呢,一半是团队给我的,一半就是说你努力往前走就会做出来。我们的团队,无论是P2P网络、共识算法、以及高性能的并发计算,还是VM网络安全这块,从学术到工程,都有非常强大的技术储备,所以我们非常有信心能够让一个公链落地。

 

一个有用的公链能够落地,一定是工程跟学术的结合,而我看到的很多公链,可能更多的是偏学术化。大家可以去想一下,有了那么多MIT、斯坦福、清华、北大的人,为什么还有像谷歌、Facebook、阿里、百度、腾讯这样的企业参与呢?其实就是你真正要让一个东西落地,它需要的工业界的力量更大。

 

后续TASchain的重点可能会放在落地上,因为可以看到有一些公链说要去做几十万、几百万的TPS,但实际上我们觉得,如果说有两到三千的TPS,目前可能90%的应用都已经能做了。我们哪怕去看下EOS,我们去观察它的TPS可能平均几十也就够了,可能峰值的时候冲到一千。我们认为一千以上TPS已经足够你做很多事情,至于几十万、一百万的TPS,那我认为这是一个宇宙级的事情,我自己觉得这些是没有意义的,反倒是去做落地应用会更有价值。

 

然后TAS的研发进度还是挺快的,我们现在基本上已经处于内测阶段,预定的公测时间是一月的中下旬。从目前来看,这个进度还是可控的,我们也非常希望大家能够一起来帮我们改进整个TASchain,到时候我们会逐步地把代码开源,并且会通过审核机制引入一些矿工,帮我们一起进行测试。对于帮助TASchain测试找出问题的同学,我们也会给出奖励。

 

 

第十一问:最后,您想对我们的社区爱好者们说些什么?

 

吴轶群:现在虽然是熊市,但我觉得区块链其实是一项非常好的技术。从目前来看,我认为未来能够走出来的两大技术,一个是人工智能,另一个是区块链。我希望无论是我们也好,别的区块链团队也好,大家都能够让区块链技术真正解决我们衣食住行的问题,并通过这些问题的解决让区块链的整个行情变好。

 

同时,我也非常希望大家能够关注我们的TASchain社区,以及我们后面的公测计划,如果有对技术感兴趣的同学,也可以去看一下我们的白皮书。我觉得TAS需要更多的同学来帮助我们成长,非常感谢大家,感谢羊驼的同学。

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